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		<title>Carrozas</title>
		<link>http://www.cuadernosciudadanos.net/zigtre</link>
		<description>Componente Grupo Carrocero Nueva Ilusion, Fundado en 1981 y aun en activo</description>
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			<title>Desfile de Carrozas 2008</title>
			<link>http://mirandadeebro.cuadernosciudadanos.net/zigtre/2008/09/30/desfile-de-carrozas-2008_1/</link>
			<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 11:35:41 +0000</pubDate>
						<category domain="main">General</category>			<guid isPermaLink="false">56176@http://www.cuadernosciudadanos.net</guid>
			<description>No tenia pensado escribir este a&#241;o en el cuaderno puesto que el a&#241;o pasado hubo muchos comentarios que no me gustaron. A parte que los cuadernos ultimamente solo tocan temas constantes sobre la historia alavesa o burgalesa de la ciudad.He vuelto a escribir porque estoy leyendo tanto en los comentarios del periodico &#34;El Correo&#34; como en el blog de &#34;TVMiranda&#34; ciertas cosas que no me gustan y me gustar&#237;a que le gente opinase.En &#34;El Correo&#34; se dice que las carrozas no son el &#34;alma de las fiestas&#34; de Septiembre y que el concejal de festejos no escucha a la ciudadania. Mi opini&#243;n es que siempre nos estamos quejando de lo que tenemos en vez de apoyarlo y venderlo a otras ciudades. Nadie cuestiona San Juan del Monte y recordemos que son las fiestas con menos conciertos y menos fuegos.Sobre el blog de &#34;TVMiranda&#34; existe cierta polemica con el grupo &#34;Trotamundos&#34;http://telemiranda.es/blog/2008/09/17/desfile-de-carrozas/#commentsLa cuesti&#243;n es que ciertas personas de otro grupo de carrozas, me supongo, que no estuvieron deacuerdo con el premio critican a un grupo con muchos premios ganados. Yo no puedo entender que alguien pueda abiertamente hablar de copiar o no copiar, todos realmente vamos sacando cosas de algo que vemos. Las ideas para las carrozas salen en parte de escenas de cuentos, figuras, peliculas, series, que luego vamos recreando a nuestro gusto. No es justo que se este diciendo que es una copia de una falla la carroza del grupo Trotamundos cuando, visto las fotos en internet, su similitud no tiene nada que ver. Si el simple hecho de hacer un arbol y una excavadora es sinonimo de copiar a una falla, tendriamos todos los a&#241;os copias y copias. Me inclino mas a criticar cosas como &#34;traer figuras de fuera&#34;, como el a&#241;o en que &#34;Lagun Artea&#34; gan&#243; el primer premio con una gran figura traida de Laredo. Quero dejar claro que la inspiraci&#243;n para obtener la idea para una carroza puede venir de muchos sitios. Tambien recuerdo en el a&#241;o 2000 o 2001 cuando el grupo &#34;El Juglar&#34;, del cual salieron los componentes de &#34;Arco Iris&#34; se inspirar&#243;n o literalmente &#34;copiaron&#34; una especie de lampara en forma de luna con Mickey Mouse y Minnie Mouse, que estuvo rondando por su carroza hasta su realizacion, obteniendo creo el 2&#186; premio en el desfile. Podria continuar y no parar de comentar de donde salen las ideas, hasta nosotros mismos tambien sacamos ideas de fotos, internet y demas.Tambien recuerdo al grupo &#34;Arco Iris&#34; que eviten entrar en polemicas, que esas polemicas se resuelven en la reuni&#243;n de carroceros y cuando realmente tenemos que estar juntos es alli, enfrente del concejal de festejos y no tirandonos las &#34;carrozas a la cabeza&#34;.Tambien les recuerdo que hicieran publico si realmente la figura que se les cay&#243; cuando subian la carroza en el a&#241;o 2005 ha sido pagada por el Ayuntamiento, lo digo porque esa figura estuvo intacta en la lonja y creo recordar que estaba vendida, con factura y todo, y que este a&#241;o el Ayuntamiento se lo ha pagado. Si eso es asi tambien se les puede criticar por sacar dinero de donde no se debe. Si el Ayuntamiento paga por las caidas de figuras el a&#241;o que viene quizas no las pongo tornillos para por si acaso se caen por lo menos sacar &#34;un pu&#241;ado de dolares&#34;.Seamos mas sinceros, dejemos de criticarnos a nosotros mismos porque no podriamos parar. Estamos en el mismo mundo, compartimos el mismo trabajo y nos &#34;jodemos&#34; las mismas vacaciones, para luego pasarlo en grande el dia 12 de Septiembre. Trotamundos sabe trabajar muy bien, han sido y seran siempre un grupo al que imitar, valorar y obtener de ellos la experiencia de su trabajo.</description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>No tenia pensado escribir este a&ntilde;o en el cuaderno puesto que el a&ntilde;o pasado hubo muchos comentarios que no me gustaron. A parte que los cuadernos ultimamente solo tocan temas constantes sobre la historia alavesa o burgalesa de la ciudad.</p><p>He vuelto a escribir porque estoy leyendo tanto en los comentarios del periodico &quot;El Correo&quot; como en el blog de &quot;TVMiranda&quot; ciertas cosas que no me gustan y me gustar&iacute;a que le gente opinase.</p><p>En &quot;El Correo&quot; se dice que las carrozas no son el &quot;alma de las fiestas&quot; de Septiembre y que el concejal de festejos no escucha a la ciudadania. Mi opini&oacute;n es que siempre nos estamos quejando de lo que tenemos en vez de apoyarlo y venderlo a otras ciudades. Nadie cuestiona San Juan del Monte y recordemos que son las fiestas con menos conciertos y menos fuegos.</p><p>Sobre el blog de &quot;TVMiranda&quot; existe cierta polemica con el grupo &quot;Trotamundos&quot;</p><p><a href="http://telemiranda.es/blog/2008/09/17/desfile-de-carrozas/#comments">http://telemiranda.es/blog/2008/09/17/desfile-de-carrozas/#comments</a></p><p>La cuesti&oacute;n es que ciertas personas de otro grupo de carrozas, me supongo, que no estuvieron deacuerdo con el premio critican a un grupo con muchos premios ganados. Yo no puedo entender que alguien pueda abiertamente hablar de copiar o no copiar, todos realmente vamos sacando cosas de algo que vemos. Las ideas para las carrozas salen en parte de escenas de cuentos, figuras, peliculas, series, que luego vamos recreando a nuestro gusto. No es justo que se este diciendo que es una copia de una falla la carroza del grupo Trotamundos cuando, visto las fotos en internet, su similitud no tiene nada que ver. Si el simple hecho de hacer un arbol y una excavadora es sinonimo de copiar a una falla, tendriamos todos los a&ntilde;os copias y copias. Me inclino mas a criticar cosas como &quot;traer figuras de fuera&quot;, como el a&ntilde;o en que &quot;Lagun Artea&quot; gan&oacute; el primer premio con una gran figura traida de Laredo. Quero dejar claro que la inspiraci&oacute;n para obtener la idea para una carroza puede venir de muchos sitios. Tambien recuerdo en el a&ntilde;o 2000 o 2001 cuando el grupo &quot;El Juglar&quot;, del cual salieron los componentes de &quot;Arco Iris&quot; se inspirar&oacute;n o literalmente &quot;copiaron&quot; una especie de lampara en forma de luna con Mickey Mouse y Minnie Mouse, que estuvo rondando por su carroza hasta su realizacion, obteniendo creo el 2&ordm; premio en el desfile. Podria continuar y no parar de comentar de donde salen las ideas, hasta nosotros mismos tambien sacamos ideas de fotos, internet y demas.</p><p>Tambien recuerdo al grupo &quot;Arco Iris&quot; que eviten entrar en polemicas, que esas polemicas se resuelven en la reuni&oacute;n de carroceros y cuando realmente tenemos que estar juntos es alli, enfrente del concejal de festejos y no tirandonos las &quot;carrozas a la cabeza&quot;.</p><p>Tambien les recuerdo que hicieran publico si realmente la figura que se les cay&oacute; cuando subian la carroza en el a&ntilde;o 2005 ha sido pagada por el Ayuntamiento, lo digo porque esa figura estuvo intacta en la lonja y creo recordar que estaba vendida, con factura y todo, y que este a&ntilde;o el Ayuntamiento se lo ha pagado. Si eso es asi tambien se les puede criticar por sacar dinero de donde no se debe. Si el Ayuntamiento paga por las caidas de figuras el a&ntilde;o que viene quizas no las pongo tornillos para por si acaso se caen por lo menos sacar &quot;un pu&ntilde;ado de dolares&quot;.</p><p>Seamos mas sinceros, dejemos de criticarnos a nosotros mismos porque no podriamos parar. Estamos en el mismo mundo, compartimos el mismo trabajo y nos &quot;jodemos&quot; las mismas vacaciones, para luego pasarlo en grande el dia 12 de Septiembre. Trotamundos sabe trabajar muy bien, han sido y seran siempre un grupo al que imitar, valorar y obtener de ellos la experiencia de su trabajo.</p>]]></content:encoded>
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			<title>De como el Ayuntamiento nos deja en la ruina</title>
			<link>http://mirandadeebro.cuadernosciudadanos.net/zigtre/2008/05/03/de-como-el-ayuntamiento-nos-deja-en-la-ruina/</link>
			<pubDate>Sat, 03 May 2008 14:47:28 +0000</pubDate>
						<category domain="main">General</category>			<guid isPermaLink="false">48855@http://www.cuadernosciudadanos.net</guid>
			<description>Desde bien peque&#241;ito siempre me hab&#237;an ense&#241;ado que hab&#237;a varias opciones de trabajar, una era obteniendo un beneficio y otro por amor al arte. Con las carrozas juntamos estas dos maneras de trabajar, una ventaja que quiz&#225;s no todo el mundo tiene, pero que te hace sentirte bien porque eres tu propio jefe en algo que te gusta.El a&#241;o pasado ya me asust&#233; cuando lleg&#243; la declaraci&#243;n de renta y no hab&#237;a manera de ensamblar aquella cantidad obtenida del premio y ya fundida en materiales y alguna cena. Las cosas como son. Te doy un dinero X y declaro como que te lo he dado &#8220;pero&#8221;, digo que tu eres &#8220;profesional&#8221; y es ah&#237; donde hacienda te da el tortazo.El a&#241;o pasado fueron 1000 euros que asombran a cualquiera, al parado, al hipotecado, al cualquier otro carrocero y seguro que al alcalde. El Ayuntamiento no quiere ayudarme pero claro, hay que cobrar el premio y siempre sucede lo mismo, quien lo cobre es quien se lleva el tortazo. De primeras el ayuntamiento te aplica un 15% de descuento en lo que dijo y lo que cobras, las retenciones, pero claro, si me retienen 700 euros y este a&#241;o tengo que pagar 300 por las carrozas t&#250; me dir&#225;s.Ni la cuenta vivienda, ni el plan de pensiones, ni cualquier otro gasto deducible, esto es la ruina.Las palabras del Ayuntamiento son: &#8220;Hazte asociaci&#243;n&#8221;, claro, eso es muy f&#225;cil pero yo me niego. En nuestro grupo la gente se renueva por generaciones, quiz&#225;s ya es la 5 o 6 generaci&#243;n y nadie sabe cuanto va ha durar. Nuestro grupo no compromete a nadie con lo cual yo no puedo dar cargos a personas porque se asustar&#237;an y otra cosa importante, somos un n&#250;cleo familiar que siempre hemos hecho carrozas, no podemos hacer una &#8220;asociaci&#243;n familiar&#8221;.Existen muchas maneras de que el ayuntamiento de dinero a los carroceros sin que implique pagar cifras astron&#243;micas puesto que, ni las cantidades que nos pagan son exageradas ni lo ahorramos, porque todo se va a pagar gastos generados.Se&#241;ores/as, siempre he dicho que la gente haga carrozas pero visto lo visto, tal como esta la vida, no se muevan del sof&#225;, que si hacen carrozas, en Mayo quiz&#225;s se pegan el susto del a&#241;o.</description>
			<content:encoded><![CDATA[Desde bien peque&#241;ito siempre me hab&#237;an ense&#241;ado que hab&#237;a varias opciones de trabajar, una era obteniendo un beneficio y otro por amor al arte. Con las carrozas juntamos estas dos maneras de trabajar, una ventaja que quiz&#225;s no todo el mundo tiene, pero que te hace sentirte bien porque eres tu propio jefe en algo que te gusta.<br><br>El a&#241;o pasado ya me asust&#233; cuando lleg&#243; la declaraci&#243;n de renta y no hab&#237;a manera de ensamblar aquella cantidad obtenida del premio y ya fundida en materiales y alguna cena. Las cosas como son. Te doy un dinero X y declaro como que te lo he dado &#8220;pero&#8221;, digo que tu eres &#8220;profesional&#8221; y es ah&#237; donde hacienda te da el tortazo.<br><br>El a&#241;o pasado fueron 1000 euros que asombran a cualquiera, al parado, al hipotecado, al cualquier otro carrocero y seguro que al alcalde. El Ayuntamiento no quiere ayudarme pero claro, hay que cobrar el premio y siempre sucede lo mismo, quien lo cobre es quien se lleva el tortazo. De primeras el ayuntamiento te aplica un 15% de descuento en lo que dijo y lo que cobras, las retenciones, pero claro, si me retienen 700 euros y este a&#241;o tengo que pagar 300 por las carrozas t&#250; me dir&#225;s.<br><br>Ni la cuenta vivienda, ni el plan de pensiones, ni cualquier otro gasto deducible, esto es la ruina.<br><br>Las palabras del Ayuntamiento son: &#8220;Hazte asociaci&#243;n&#8221;, claro, eso es muy f&#225;cil pero yo me niego. En nuestro grupo la gente se renueva por generaciones, quiz&#225;s ya es la 5 o 6 generaci&#243;n y nadie sabe cuanto va ha durar. Nuestro grupo no compromete a nadie con lo cual yo no puedo dar cargos a personas porque se asustar&#237;an y otra cosa importante, somos un n&#250;cleo familiar que siempre hemos hecho carrozas, no podemos hacer una &#8220;asociaci&#243;n familiar&#8221;.<br><br>Existen muchas maneras de que el ayuntamiento de dinero a los carroceros sin que implique pagar cifras astron&#243;micas puesto que, ni las cantidades que nos pagan son exageradas ni lo ahorramos, porque todo se va a pagar gastos generados.<br><br>Se&#241;ores/as, siempre he dicho que la gente haga carrozas pero visto lo visto, tal como esta la vida, no se muevan del sof&#225;, que si hacen carrozas, en Mayo quiz&#225;s se pegan el susto del a&#241;o.<br>]]></content:encoded>
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		</item>
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			<title>Reuni&#243;n Carrocero</title>
			<link>http://mirandadeebro.cuadernosciudadanos.net/zigtre/2008/04/01/reunion-carrocero/</link>
			<pubDate>Tue, 01 Apr 2008 03:54:49 +0000</pubDate>
						<category domain="main">General</category>			<guid isPermaLink="false">46581@http://www.cuadernosciudadanos.net</guid>
			<description>El pasado dia 31 se nos reuni&#243; a todos los carroceros para contarnos las nuevas noticias para el desfile de este a&#241;o. Una de las grandes mejoras es el alquiler de un pabell&#243;n en el Poligono de Bayas para que varios grupos construyan alli sus carrozas, una de las peticiones que a&#241;os atr&#225;s se pidieron. De lo destacable de esta reuni&#243;n es:-Recorrido del defile de 2008:  Se establece un nuevo recorrido que va desde la calle El Cid, Condado de Trevi&#241;o, Juan Ramon Jimenez y las nuevas calles cercanas a Anduva, formando un rectangulo con el Parque Antonio Cabez&#243;n por medio. En mi opini&#243;n no es el mejor recorrido pero con el parque en medio seguro que la vistosidad, a parte de las calles anchas, har&#225; que este a&#241;o se mas tranquilo y vistoso.-Aparece un nuevo grupo de carrocero, noveles que esperemos continuen haciendo carrozas a&#241;os y a&#241;os-El Grupo Carrocero Motrico no esta deacuerdo con su translado al nuevo pabell&#243;n y me parece logico aunque no lo comparto. Nosotros todos los a&#241;os hacemos de taxistas y la verdad si nos ponemos deacuerdo no hay ningun problema.-Las carrozas y grupos carroceros para 2008 son:TROTAMUNDOS: 1 CarrozaNUEVA ILUSION: 2 CarrozasARCO IRIS: 1 CarrozaMOTRICO: 1 Carroza (suponiendo que acceden al translado)(NUEVO GRUPO): 1 CarrozaFANTASIA y LAGUN ARTEA no presentanA lo cual este a&#241;o podremos disfrutar de 6 carrozas.En el mes de Abril algunos grupos comenzamos a construir nuestras estructuras para tenerlas listas en Septiembre y esperamos que este a&#241;o todo salga del agrado de los mirandeses.</description>
			<content:encoded><![CDATA[El pasado dia 31 se nos reuni&#243; a todos los carroceros para contarnos las nuevas noticias para el desfile de este a&#241;o. Una de las grandes mejoras es el alquiler de un pabell&#243;n en el Poligono de Bayas para que varios grupos construyan alli sus carrozas, una de las peticiones que a&#241;os atr&#225;s se pidieron. De lo destacable de esta reuni&#243;n es:<br><br>-Recorrido del defile de 2008: <br> Se establece un nuevo recorrido que va desde la calle El Cid, Condado de Trevi&#241;o, Juan Ramon Jimenez y las nuevas calles cercanas a Anduva, formando un rectangulo con el Parque Antonio Cabez&#243;n por medio. En mi opini&#243;n no es el mejor recorrido pero con el parque en medio seguro que la vistosidad, a parte de las calles anchas, har&#225; que este a&#241;o se mas tranquilo y vistoso.<br><br>-Aparece un nuevo grupo de carrocero, noveles que esperemos continuen haciendo carrozas a&#241;os y a&#241;os<br><br>-El Grupo Carrocero Motrico no esta deacuerdo con su translado al nuevo pabell&#243;n y me parece logico aunque no lo comparto. Nosotros todos los a&#241;os hacemos de taxistas y la verdad si nos ponemos deacuerdo no hay ningun problema.<br><br>-Las carrozas y grupos carroceros para 2008 son:<br><br>TROTAMUNDOS: 1 Carroza<br>NUEVA ILUSION: 2 Carrozas<br>ARCO IRIS: 1 Carroza<br>MOTRICO: 1 Carroza (suponiendo que acceden al translado)<br>(NUEVO GRUPO): 1 Carroza<br><br>FANTASIA y LAGUN ARTEA no presentan<br><br>A lo cual este a&#241;o podremos disfrutar de 6 carrozas.<br><br>En el mes de Abril algunos grupos comenzamos a construir nuestras estructuras para tenerlas listas en Septiembre y esperamos que este a&#241;o todo salga del agrado de los mirandeses.<br><br>]]></content:encoded>
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		</item>
				<item>
			<title>Desfile de Carrozas 2008</title>
			<link>http://mirandadeebro.cuadernosciudadanos.net/zigtre/2008/02/29/desfile-de-carrozas-2008/</link>
			<pubDate>Fri, 29 Feb 2008 20:05:56 +0000</pubDate>
						<category domain="main">General</category>			<guid isPermaLink="false">44557@http://www.cuadernosciudadanos.net</guid>
			<description>Se acerca ya la siguiente reuni&#243;n con el Ayuntamiento, y ya en el entierro de la sardina se nos pidi&#243; opini&#243;n sobre una problematica importante.Con las obras de la calle de la Estaci&#243;n, que van a durar un a&#241;o o mas; &#191;Por donde se va ha hacer el desfile de carrozas?. Se propone por la ronda como en San Juan, otros dicen que por Ramon y Cajal y Arenal hasta incluso fuera del centro de la ciudad.&#191;Por donde os gustaria que este a&#241;o se hiciera el desfile de carrozas?Si teneis alguna otra mejora yo intentare hacersela llegar al concejal, tanto para el desfile como para el incremento de numero de carrozas.</description>
			<content:encoded><![CDATA[Se acerca ya la siguiente reuni&#243;n con el Ayuntamiento, y ya en el entierro de la sardina se nos pidi&#243; opini&#243;n sobre una problematica importante.<br><br>Con las obras de la calle de la Estaci&#243;n, que van a durar un a&#241;o o mas; &#191;Por donde se va ha hacer el desfile de carrozas?. Se propone por la ronda como en San Juan, otros dicen que por Ramon y Cajal y Arenal hasta incluso fuera del centro de la ciudad.<br><br>&#191;Por donde os gustaria que este a&#241;o se hiciera el desfile de carrozas?<br><br>Si teneis alguna otra mejora yo intentare hacersela llegar al concejal, tanto para el desfile como para el incremento de numero de carrozas.]]></content:encoded>
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		</item>
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			<title>Entierro de la Sardina 2008</title>
			<link>http://mirandadeebro.cuadernosciudadanos.net/zigtre/2008/02/06/entierro-de-la-sardina-2008/</link>
			<pubDate>Wed, 06 Feb 2008 19:29:06 +0000</pubDate>
						<category domain="main">General</category>			<guid isPermaLink="false">42840@http://www.cuadernosciudadanos.net</guid>
			<description>Nuestro grupo, otro a&#241;os mas, hemos realizado la sardina para este a&#241;o. (antes lo hacia el grupo Fantas&#237;a). Este entierro de la sardina ha sido uno de los mejores visto por la gente que ha venido durante todo el recorrido pero, pese a que me llevo buenos y agradables momentos del desfile, queria anotar ciertas cosas que la gente no vi&#243;. Durante todo el recorrido fueron cortadas todas las calles pero al llegar a la calle Santa Lucia, tuvimos que hacer de todo para pasar entre los coches en doble fila. El recorrido es el mismo y los problemas tambien, &#191;por que la policia local no avisa con tiempo si es en la unica calle que tenemos problemas?. Otro de los grandes problemas ocurri&#243; tras la quemada de la sardina. Un ni&#241;o cogi&#243; por la cola a la sardina y aun ardiendo intent&#243; tirarla al suelo con el peligro que eso llevaba, encima que nosotros estabamos apagandola porque habian empezado los fuegos artificiales y no quedaba nada mas que la cola de prender. A este ni&#241;o se le llam&#243; la atenci&#243;n cogiendole y diciendole que no tocase la sardina (se pordria quemar)y que no la moviese (se podia caer). En que momento se le dijo algo al ni&#241;o puesto que despues vino la madre y luego el padre exigiendo el por que de nuestra actitud "gallito o farruco". Nos explic&#243; que "si se quema el ni&#241;o &#233;l ya lo dir&#225;" y acab&#243; con "esque somos gitanos, sabes?". La discusi&#243;n dur&#243; un rato largo, una discusi&#243;n que creo que no hubiera hecho falta porque creo que hicimos lo correcto: proteger a un menor de que se queme. Actuamos de la misma manera cuando los ni&#241;os meten las manos debajo de la carroza de Reyes para coger caramelos, pero?, &#191;debemos soportar esta clase de problemas? &#191;somos los responsables del acto o es el ayuntamiento? &#191;si la cosa hubiera llegado a mayores (intenciones por parte del marido habia), donde estaba la policia?. A parte de tener que evitar que unos adolescentes quemasen con su propio mechero la cola de la sardina cuando la estabamos apagando. Y encima se ponian chulos como diciendo que "que no se ha quemado, que hay que quemarla", &#191;quien decide eso?. Lo digo porque creo que si unas personas que nos hemos dedicado a realizar la sardina, nos encontramos solos en el rio y no temenos apoyo de la policia, bomberos ni del ayuntamiento, creo que somos nosotros los responsables de que alli no ocurra nada pero, &#191;por que los padres permitian a los ni&#241;os tirar priedras incluso cuando estabamos alli recogiendo a la sardina?, No me extra&#241;a que la gente no quiera organizar cosas porque para un acto tan simple el respeto por lo ajeno se pierde. Una cosa es separar a los ni&#241;os en Reyes, otra es no dejar que te quiten las bombillas ni el papelillo de las cartolas en Septiembre, pero que te tiren piedras o que te vengan casi a roper la cara por salvar a un ni&#241;o, no se, no me pareci&#243; lo mas razonable. Te quedas con la sensacion del peligro que tienen algunos padres de ahora.</description>
			<content:encoded><![CDATA[Nuestro grupo, otro a&#241;os mas, hemos realizado la sardina para este a&#241;o. (antes lo hacia el grupo Fantas&#237;a). Este entierro de la sardina ha sido uno de los mejores visto por la gente que ha venido durante todo el recorrido pero, pese a que me llevo buenos y agradables momentos del desfile, queria anotar ciertas cosas que la gente no vi&#243;. Durante todo el recorrido fueron cortadas todas las calles pero al llegar a la calle Santa Lucia, tuvimos que hacer de todo para pasar entre los coches en doble fila. El recorrido es el mismo y los problemas tambien, &#191;por que la policia local no avisa con tiempo si es en la unica calle que tenemos problemas?. Otro de los grandes problemas ocurri&#243; tras la quemada de la sardina. Un ni&#241;o cogi&#243; por la cola a la sardina y aun ardiendo intent&#243; tirarla al suelo con el peligro que eso llevaba, encima que nosotros estabamos apagandola porque habian empezado los fuegos artificiales y no quedaba nada mas que la cola de prender. A este ni&#241;o se le llam&#243; la atenci&#243;n cogiendole y diciendole que no tocase la sardina (se pordria quemar)y que no la moviese (se podia caer). En que momento se le dijo algo al ni&#241;o puesto que despues vino la madre y luego el padre exigiendo el por que de nuestra actitud "gallito o farruco". Nos explic&#243; que "si se quema el ni&#241;o &#233;l ya lo dir&#225;" y acab&#243; con "esque somos gitanos, sabes?". La discusi&#243;n dur&#243; un rato largo, una discusi&#243;n que creo que no hubiera hecho falta porque creo que hicimos lo correcto: proteger a un menor de que se queme. Actuamos de la misma manera cuando los ni&#241;os meten las manos debajo de la carroza de Reyes para coger caramelos, pero?, &#191;debemos soportar esta clase de problemas? &#191;somos los responsables del acto o es el ayuntamiento? &#191;si la cosa hubiera llegado a mayores (intenciones por parte del marido habia), donde estaba la policia?. A parte de tener que evitar que unos adolescentes quemasen con su propio mechero la cola de la sardina cuando la estabamos apagando. Y encima se ponian chulos como diciendo que "que no se ha quemado, que hay que quemarla", &#191;quien decide eso?. Lo digo porque creo que si unas personas que nos hemos dedicado a realizar la sardina, nos encontramos solos en el rio y no temenos apoyo de la policia, bomberos ni del ayuntamiento, creo que somos nosotros los responsables de que alli no ocurra nada pero, &#191;por que los padres permitian a los ni&#241;os tirar priedras incluso cuando estabamos alli recogiendo a la sardina?, No me extra&#241;a que la gente no quiera organizar cosas porque para un acto tan simple el respeto por lo ajeno se pierde. Una cosa es separar a los ni&#241;os en Reyes, otra es no dejar que te quiten las bombillas ni el papelillo de las cartolas en Septiembre, pero que te tiren piedras o que te vengan casi a roper la cara por salvar a un ni&#241;o, no se, no me pareci&#243; lo mas razonable. Te quedas con la sensacion del peligro que tienen algunos padres de ahora.]]></content:encoded>
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			<title>Desfile 2007</title>
			<link>http://mirandadeebro.cuadernosciudadanos.net/zigtre/2007/09/13/desfile-2007/</link>
			<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 14:38:12 +0000</pubDate>
						<category domain="main">General</category>			<guid isPermaLink="false">31320@http://www.cuadernosciudadanos.net</guid>
			<description>De nuevo desde el Grupo Carrocero Nueva Ilusi&#243;n nos quejamos del reciente desfile de carrozas que como colof&#243;n tuvo en el reparto de premios mas politica que valoracion de las creaciones presentadas.El dia comenz&#243; como de costumbre, los coches del Ayuntamiento a la espera de transportar las carrozas del pabellon a la calle de la Estacion, pero, &#191;donde esta la policia local?, lo digo porque no fuimos escoltados como siempre, teniendo que hacer de "policias" con los coches y cortando una de las arterias importantes como la Carretera Logro&#241;o.Si, los policias locales si que estaban, esperandonos. &#191;Por que nos esperaban? pues para decirnos literalmente que "si aparcamos los coches nos pondran una multa", mi respuesta es contundente, el a&#241;o que viene quiero un permiso firmado del ayuntamiento porque lo que no puedo permitir es que nuestras herramientas, confetis, serpentinas, mangueras de cables, etc... las dejemos en la carroza durante todo un dia sin vigilancia. A parte, si tenemos que subir a la lonja por cualquier motivo no estoy deacuerdo que encima tenga que aparcar en Anduva, todavia no se han dado cuenta que son coches oficiales, coches que estan para atender las necesidades de la carroza y nada mas.Aquella ma&#241;ana se presento nuestro amigo el se&#241;or Cardero y de bote pronto y sin saber por que, le dijo a un componente del grupo (que ni pincha ni corta ni decide) que moviesemos una de las dos carrozas para que un grupo de animacion se pusiera en medio. Me encantaria saber por que extra&#241;a razon queria que, despues de haber organizado las dos carrozas, puestas juntas para atenderlas a la vez, se separen para encima molestarnos todos a la vez. La repuesta en el momento fue que no, pero el se&#241;or Cardero ya no estaba para escucharla.La cosa fue muy tranquila la verdad, estuvimos vigilados por la policia nacional que controlaba la entrada del Neguri para la comida del se&#241;or alcalde, con lo cual pudimos ir tranquilos a comer.A la vuelta, y por mis circustancias de la preocupacion de tener dos carrozas en la calle, apareci sobre las 4 de la tarde con otro compa&#241;ero del grupo para continuar con la vigilancia y la atencion a las dos carrozas. Sentados en el bordillo de la acera de repente se presenta el se&#241;or Cardero diciendonos " pero si os he dicho que movieseis la carroza "  y yo claro, le conteste que no, que no pensabamos moverlas. Con un gesto de "a la mierda" se marcho dejandome con la boca abierta. Fui a donde el que se encontraba hablando con el grupo de animacion diciendole que no me parecia de buena educacion tratarme asi - "esque tu me has dicho que no vas a moverla", - "esque tu le has dicho esta ma&#241;ana a alguien que la moviesemos y esa persona no es la adecuada". Despues el se&#241;or Cardero se dirigio al concejal y hablaron profundamente, se le notaba molesto y cabreado, juntamos miradas furiosas a lo lejos y en aquella conversacion creo que dejamos claro que su incompetencia se agraba con los a&#241;os.&#191;Realmente el desfile de carrozas es del Se&#241;or Cardero?&#191;En que pincha y corta el Se&#241;or Cardero?&#191;La gente sabe que da igual el politico de turno si al final el desfile lo contrata el Se&#241;or Cardero?&#191;Poque no escucha el Se&#241;or Cardero?&#191;El problema de las pocas carrozas es del Se&#241;or Cardero?El a&#241;o que viene le dire que por el amor a las fiestas de Miranda pida el translado a otra ciudad porque aqui molesta.Eran 10 metros para poner una actuacion entre las dos carrozas, pero con su postura arrogante (entre dos que estabamos no podiamos mover la carroza y sin permiso del responsable del grupo mucho menos)se quedaron donde estaban hasta la hora del desfile.Al final de los 10 metros, los dos artilugios ocupaban menos de 2 metros cada uno, una calle como la calle de la Estacion y ocupando solo un carril, decidme si no hay sitio para eso.El desfile fue muy bien, mucha gente, lo de siempre, fue divertido pero, en la calle Concepcion Arenal, el se&#241;or de los carteles nos asusto. 3er premio, zas, 3er premio de iluminacion, zas zas, y 1er premio de vestuario para "no te muevas" y luego el 4o premio para "fantasia oriental" y 3o de vestuario.Vale que si, que estabamos entre la carroza de Motrico y la nuestra para optar al 2&#186; premio pero bueno, si yo monto mas de 500 bombillas en una carroza y llevo mas potencia que los 20 focos mal puestos que Motrico, &#191;como es posible que me den el 3er premio de iluminacion?, si con 170&#8364; no tengo para lo que me he gastado en bombillas ni focos.No nos llevamos gran decepcion, porque despues de la discusion con el se&#241;or Cardero ya me di cuenta que realmente ya teniamos el 3&#186;, &#191;por que? porque algo le pasa a ese hombre con nosotros desde 2003 y aun no lo se.Al final lo unico claro que sacamos de este desfile es que puestos a igualar premios, cuando dos carrozas se merecen el 2&#186; premio, se opta a dar los mas bajos al grupo que mas carrozas se presentan y repartimos algun accesit digno para que no se note mucho, cosa que desde aqui critico.No entro en discusiones sobre las decisiones del jurado, me gustaria saber si alguien del ayuntamiento esta metiendo el morro en ello, lo digo por el ya nombrado se&#241;or Cardero.O tambien por el se&#241;or Valderrama, carrocero emblematico que desde el periodico "El Correo" nos dijo que "somos grupos con privilegios" y que "sacamos figuras de otros a&#241;os", haciendose fotos con el grupo carrocero Motrico. &#191;Esa persona es del jurado? yo creo que si, &#191;y es normal que este haciendose fotos con Motrico?, yo creo que no.Y la ultima nota importante del desfile, cuando me acerque a coger el leon de bronce, el funcionario que me acompa&#241;o me dijo "que esta muy bien, hombre, un leon de plata", entiendo que se equivoco de metal al decirmelo pero te deja que pensar sobre &#191;realmente el premio cambio a ultima hora y el no se dio cuenta?, quizas, hubo en el reparto de carteles notas raras y movimientos extra&#241;os que nadie se dio cuenta.Desde el grupo Nueva Ilusion, ayer mismo y despues del desfile hemos dictaminado que el a&#241;o 2008 solo existira una carroza, por decision nuestra e incrementando las pocas carrozas que ya salen. Si fue nuestra la decision de hacer 2 carrozas solo fue para que hubiera mas y en estos 3 a&#241;os solo hemos conseguido bajar el puesto que manteniamos en 2004 y 2005.</description>
			<content:encoded><![CDATA[De nuevo desde el Grupo Carrocero Nueva Ilusi&#243;n nos quejamos del reciente desfile de carrozas que como colof&#243;n tuvo en el reparto de premios mas politica que valoracion de las creaciones presentadas.<br><br>El dia comenz&#243; como de costumbre, los coches del Ayuntamiento a la espera de transportar las carrozas del pabellon a la calle de la Estacion, pero, &#191;donde esta la policia local?, lo digo porque no fuimos escoltados como siempre, teniendo que hacer de "policias" con los coches y cortando una de las arterias importantes como la Carretera Logro&#241;o.<br><br>Si, los policias locales si que estaban, esperandonos. &#191;Por que nos esperaban? pues para decirnos literalmente que "si aparcamos los coches nos pondran una multa", mi respuesta es contundente, el a&#241;o que viene quiero un permiso firmado del ayuntamiento porque lo que no puedo permitir es que nuestras herramientas, confetis, serpentinas, mangueras de cables, etc... las dejemos en la carroza durante todo un dia sin vigilancia. A parte, si tenemos que subir a la lonja por cualquier motivo no estoy deacuerdo que encima tenga que aparcar en Anduva, todavia no se han dado cuenta que son coches oficiales, coches que estan para atender las necesidades de la carroza y nada mas.<br><br>Aquella ma&#241;ana se presento nuestro amigo el se&#241;or Cardero y de bote pronto y sin saber por que, le dijo a un componente del grupo (que ni pincha ni corta ni decide) que moviesemos una de las dos carrozas para que un grupo de animacion se pusiera en medio. Me encantaria saber por que extra&#241;a razon queria que, despues de haber organizado las dos carrozas, puestas juntas para atenderlas a la vez, se separen para encima molestarnos todos a la vez. La repuesta en el momento fue que no, pero el se&#241;or Cardero ya no estaba para escucharla.<br><br>La cosa fue muy tranquila la verdad, estuvimos vigilados por la policia nacional que controlaba la entrada del Neguri para la comida del se&#241;or alcalde, con lo cual pudimos ir tranquilos a comer.<br><br>A la vuelta, y por mis circustancias de la preocupacion de tener dos carrozas en la calle, apareci sobre las 4 de la tarde con otro compa&#241;ero del grupo para continuar con la vigilancia y la atencion a las dos carrozas. Sentados en el bordillo de la acera de repente se presenta el se&#241;or Cardero diciendonos " pero si os he dicho que movieseis la carroza "  y yo claro, le conteste que no, que no pensabamos moverlas. Con un gesto de "a la mierda" se marcho dejandome con la boca abierta. Fui a donde el que se encontraba hablando con el grupo de animacion diciendole que no me parecia de buena educacion tratarme asi - "esque tu me has dicho que no vas a moverla", - "esque tu le has dicho esta ma&#241;ana a alguien que la moviesemos y esa persona no es la adecuada". Despues el se&#241;or Cardero se dirigio al concejal y hablaron profundamente, se le notaba molesto y cabreado, juntamos miradas furiosas a lo lejos y en aquella conversacion creo que dejamos claro que su incompetencia se agraba con los a&#241;os.<br><br>&#191;Realmente el desfile de carrozas es del Se&#241;or Cardero?<br>&#191;En que pincha y corta el Se&#241;or Cardero?<br>&#191;La gente sabe que da igual el politico de turno si al final el desfile lo contrata el Se&#241;or Cardero?<br>&#191;Poque no escucha el Se&#241;or Cardero?<br>&#191;El problema de las pocas carrozas es del Se&#241;or Cardero?<br><br>El a&#241;o que viene le dire que por el amor a las fiestas de Miranda pida el translado a otra ciudad porque aqui molesta.<br><br>Eran 10 metros para poner una actuacion entre las dos carrozas, pero con su postura arrogante (entre dos que estabamos no podiamos mover la carroza y sin permiso del responsable del grupo mucho menos)se quedaron donde estaban hasta la hora del desfile.<br><br>Al final de los 10 metros, los dos artilugios ocupaban menos de 2 metros cada uno, una calle como la calle de la Estacion y ocupando solo un carril, decidme si no hay sitio para eso.<br><br>El desfile fue muy bien, mucha gente, lo de siempre, fue divertido pero, en la calle Concepcion Arenal, el se&#241;or de los carteles nos asusto. 3er premio, zas, 3er premio de iluminacion, zas zas, y 1er premio de vestuario para "no te muevas" y luego el 4o premio para "fantasia oriental" y 3o de vestuario.<br><br>Vale que si, que estabamos entre la carroza de Motrico y la nuestra para optar al 2&#186; premio pero bueno, si yo monto mas de 500 bombillas en una carroza y llevo mas potencia que los 20 focos mal puestos que Motrico, &#191;como es posible que me den el 3er premio de iluminacion?, si con 170&#8364; no tengo para lo que me he gastado en bombillas ni focos.<br><br>No nos llevamos gran decepcion, porque despues de la discusion con el se&#241;or Cardero ya me di cuenta que realmente ya teniamos el 3&#186;, &#191;por que? porque algo le pasa a ese hombre con nosotros desde 2003 y aun no lo se.<br><br>Al final lo unico claro que sacamos de este desfile es que puestos a igualar premios, cuando dos carrozas se merecen el 2&#186; premio, se opta a dar los mas bajos al grupo que mas carrozas se presentan y repartimos algun accesit digno para que no se note mucho, cosa que desde aqui critico.<br><br>No entro en discusiones sobre las decisiones del jurado, me gustaria saber si alguien del ayuntamiento esta metiendo el morro en ello, lo digo por el ya nombrado se&#241;or Cardero.<br><br>O tambien por el se&#241;or Valderrama, carrocero emblematico que desde el periodico "El Correo" nos dijo que "somos grupos con privilegios" y que "sacamos figuras de otros a&#241;os", haciendose fotos con el grupo carrocero Motrico. &#191;Esa persona es del jurado? yo creo que si, &#191;y es normal que este haciendose fotos con Motrico?, yo creo que no.<br><br>Y la ultima nota importante del desfile, cuando me acerque a coger el leon de bronce, el funcionario que me acompa&#241;o me dijo "que esta muy bien, hombre, un leon de plata", entiendo que se equivoco de metal al decirmelo pero te deja que pensar sobre &#191;realmente el premio cambio a ultima hora y el no se dio cuenta?, quizas, hubo en el reparto de carteles notas raras y movimientos extra&#241;os que nadie se dio cuenta.<br><br>Desde el grupo Nueva Ilusion, ayer mismo y despues del desfile hemos dictaminado que el a&#241;o 2008 solo existira una carroza, por decision nuestra e incrementando las pocas carrozas que ya salen. Si fue nuestra la decision de hacer 2 carrozas solo fue para que hubiera mas y en estos 3 a&#241;os solo hemos conseguido bajar el puesto que manteniamos en 2004 y 2005.]]></content:encoded>
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		</item>
				<item>
			<title>Las Carrozas y El Se&#241;or Santamarta</title>
			<link>http://mirandadeebro.cuadernosciudadanos.net/zigtre/2006/09/22/las-carrozas-y-el-senor-santamarta/</link>
			<pubDate>Fri, 22 Sep 2006 12:58:41 +0000</pubDate>
						<category domain="main">General</category>			<guid isPermaLink="false">4707@http://www.cuadernosciudadanos.net</guid>
			<description>Mi nombre es Zigor Trejo Fernandez y soy componente del Grupo Carrocero Nueva Ilusi&#243;n y asumo la responsabilidad propia de mis comentarios asi como de que la opinion, compartida o no por los componentes de mi grupo carrocero.He leido los comentario(http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060921/prensa/noticias/Miranda/200609/21/VIZ-MIR-149.html) del edil de INCIDE, Jose Maria Santamarta sobre la propuesta que realzara al alcalde por escrito sobre el pago en vez de premios para el desfile de carrozas. Desde mi punto de vista me niego rotundamente por el hecho de que el nivel que se mantiene en el desfile de carrozas, cada vez mas alto, se bajaria a niveles insospechados, esto es, si nos pagasen las carrozas no tendriamos el deber de competir con lo cual podriamos hacer cualquier cosa a la que denominasemos carrozas, utilizar piezas usadas, poner pintura en vez de papelillos, no optar a premios de luces ni vestuario (con lo cual todo seria comprado y no confeccionado). Si se pagasen las carrozas seria mas rentable traerlas de fuera como propuso la concejala de festejos la ultima semana antes del desfile, a lo que los grupos carroceros nos negamos, sencillamente porque se sacrificaba los grupos por el dinero, si salimos caros, mas baratos saldran unas carrozas de Castro o de otro lugar.Si el se&#241;or Santamarta quiere preguntarnos cuanto cuesta una carroza, se lo vamos a decir:Los gastos de este a&#241;o comprenden:1- Herramientas (Sierra de calar, maquina de soldar) Aproximadamente 400 &#8364;2- Materiales (mas de 100 kilos de hierro, puntas, tirafondos, grapas)3- Papel (diferentes resmas de papelillo al cual hay que cortarlos a medida 8x8)4- Alquiler de generadores (1 de 40KW y otro de 20KW durante un dia entero mas el combustible)5- Luces: 200 casquillos, 200 bombillas, 4 focos, 2 focos de 1000 W (aproximadamente 300 &#8364;)6- Cintas de embalaje, papel de plata, etc..7- Comida del dia del desfile (porque la carroza no se queda sola)Y el tremendo gasto que es la mano de obra, suponiendo que me pagasen a 10 &#8364; la hora supondria unos 80 &#8364; diarios desde el 13 de Marzo hasta el 12 de Septiembre (con dias de mas de 8 horas)esto es: 80&#8364; x 180 dias =  14.400 &#8364; (y claro, eso nunca se paga)Como tampoco se cuentan los dias festivos que se aprovechan para trabajar mas ni el resto de la gente del grupo. Suponiendo que durante junio-septiembre el grupo esta formado por 15 personas que suben 4 horas nos juntamos con: 360&#8364; por persona x 15 personas= 5400&#8364;Es decir que las dos carrozas que el grupo Nueva Ilusion realizo en 2006 tendrian un valor de:14400 + 5400 + 300 + 400 mas 1000 de el resto de gastos = 21500&#8364;Espero que el ayuntamiento no se desembolse este dinero por dos carrozas porque es exagerado, pero si por el mismo precio el a&#241;o que viene nos paga asi, encantado, podre dejar mi trabajo y dedicarme nada mas que seis meses a hacer carrozas.No nos enga&#241;emos, en boca de todos los carroceros esta, somos tontos, somos los unicos que gastamos nuestro tiempo libre de verano para hacer lo que nos gusta que son las carrozas, y el premio solo sufraga los gastos de material y las cenas que damos a nuestro grupo.Sobre el local donde hacemos las carrozas, pues bueno, puedo llegar a entender que el ayuntamiento tiene una propiedad a la cual no saca provecho, pero no es la unica, existen muchas propiedades del ayuntamiento que no se utilizan al cabo del a&#241;o y ahi estan, generando gastos. Si el grupo Nueva Ilusi&#243;n dejo de hacer carrozas entre los a&#241;os 1991 y 1994 fue por culpa de los locales, 10 a&#241;os pagando un alquiler y haciendo todo el a&#241;o carrozas para otros desfiles, lo que suponia estar casi dedicado a ellas, y solo para pagar los gastos generados.El se&#241;or Santamarta tampoco se ha referido en que las carrozas de septiembre hay que desmontarlas, y eso es una labor larga porque dura incluso igual que el realizarlas. Me extra&#241;a que Santamarta opine que hay pabellones que hasta el 17 de Agosto no empiezan, por lo menos en el nuestro compartido con Trotamundos se empieza, como norma general, antes de San Juan Del Monte. Y nadie ha contado con las carrozas de Reyes, porque el Grupo Nueva Ilusion no descanso desde el a&#241;o pasado. Es decir, en septiembre hasta noviembre se desmontaron las carrozas y luego se hizo la de reyes, entre enero y febrero se desmonto la de reyes y se comenzo ha hacer la de Medieval, asi que me encantaria que Santamarta nos hechara una mano, que encima que se lo dedicamos a todos los vecinos de esta ciudad, tiene el valor de casi proponer una patada a todos los carroceros.Se que el tema se refiere al grupo Arco Iris y Fantasia, sobre el grupo Fantasia creo que el se&#241;or Marcos Laconcha ha sobrepuesto sus intereses propios frente a las carrozas y &#233;l ha sido el que ha generado todos estas molestias y quejas tanto en la calle, radio, television y prensa. No merece la pena oirle hablar, me hace gracia y hasta risa de la manera con la que se rie de todo el mundo. Si ya fue vergonzoso su carroza-rampa del desfile de reyes (que encima combino con el desfile de Berantevilla) mas aun ha sido la verguenza ajena que hemos pasado con su manera de estropear algo de todos que es el desfile. De las 4 reuniones de las carrozas, de una duracion de 1 hora o mas con la concejala, solo se le ha escuchado a Marcos Laconcha hablar de su pabellon y que le hagan un contrato y que &#233;l hace dos. La ultima reuni&#243;n fue algo de risa, Marcos dijo que no hacia porque "para hacer cosas tan ridiculas mejor no hacerlas", pero cuando la concejala le dijo que le hacia el contrato dijo "estupendo, entonces te hago dos". Pidio el dinero anticipado (algo que creo yo que nadie ha hecho porque algunos sitios nos conocen y nos dejan pagar a 3 meses), en Junio pero se lo dieron en Agosto, con los programas ya impresos, y dice que no hace. Se presenta en el pabellon de Nueva Ilusion y Trotamundos riendose y diciendo "Habeis visto, si se les mete un poco de presion salimos ganando" a lo cual nadie respondio. Es de risa ver como saca un bicho grande que desfilo en la epoca de los 80 (1984) y como en el desfile ver cosas parecidisimas a nuestra carroza de insectopia (el caracol y las ni&#241;as disfrazadas de mariposas). Como tambien es de risa el que apareciera el a&#241;o pasado un componente del grupo Fantasia diciendo "Nos tendrian que dar un premio por hacer una carroza en un mes". Alucinante.Sobre el grupo Arco Iris, sus quejas tienen sentido hasta cierto limite, nunca les falto pabellon para hacer carrozas lo que pasa es que ha acabado mal con todos los grupos, hasta incluso cuando hacian carrozas solos (vecinos, industrias colindantes). Y sobre aquel famoso dinero que pide y seguira pidiendo por aquella figura de Asterix que desfilo en 2004 (que por culpa del funcionario del ayuntamiento al ir a 60km/h se les debio de caer y romper). Esa figura esta en el pabellon y en perfectas condiciones, nunca han salido de hay desde que las desfilo en Miranda (con lo cual ni vendidas ni nada). Pide un dinero solo por tener beneficios, aun sabiendo que el ayuntamiento no tiene seguro que cubra el tranporte de la carroza con lo cual no se a quien va ha pedir. Nosotros al subir este a&#241;o se nos cayo una cupula de la carroza, y no pasa nada, se hablara con la concejala para que los funcionarios no tengan tanta prisa en subir la carroza.Que Santamarta cubra las faltas que tiene el desfile como son:1- La no existencia de extintores en las carrozas, este a&#241;o se nos quemo los ojos del dragon y suerte que estaban los bomberos porque sino hubiera sido las fallas de Valencia.2- El seguro que cubra el desfile y el transporte, no seria la primera vez que se ha roto algo propio o publico en el transcurso del desfile.3- La asistencia de la Policia local, a la cual la hechamos de menos cuando la gente no deja pasar la carroza en el desfile.4- La ineficacia total del Se&#241;or Cardero que prefirio mantener una discusion delante de la tribuna conmigo antes de escucharme y prestarme la atencion debida (desfilabamos sin orden del ayuntamiento, sin saber donde parar o reanudar porque el funcionario del desfile no estaba)5- La misma ineficacia del Se&#241;or Cardero al afrontar el desalojo de la carroza de Arco Iris para poder hacer la nuestra de Insectopia diciendo al grupo Nueva Ilusion y mas personalmente a mi: "Ahi si que entra, la meteis hay", en un peque&#241;o pasillo de 3 metros, lateralizando la plataforma. diciendo esa barbaridad y marchandose (quizas tenia mas prisa porque no somos de su interes).Nosotros pedimos que en vez de decir sandeces para evitar gastos, nos hagan caso en algo, que ellos sean los que valoren las carrozas y que vean (como mucha gente que nos viene a visitar), que realmente lo hacemos por amor propio, por gusto, por aficion, que el dinero no nos mueve, que el competir y que la gente vea algo que ha salido de ti es lo mas bonito despues de 6 meses de trabajo, que la gente que nos ayuda y participa lo hace por el mismo movimiento, por ayudar, por no estar solo todo el verano, porque son unos manitas y cosas asi no las tiene nadie.Siendo el acto central de las fiestas patronales, &#191;como vamos a ser capaces desde dentro el decidir renovar las carrozas quitandolas las propias de Miranda?, no seamos tontos, no hagamos desaparecer una tracidion que ya de por si va en declibe, e intentemos fomentar y que salgan grupos nuevos de aqui, no entremos en la dinamica del especulador de carrozas, disfrutemos de lo nuestro que en muchos otros sitios lo valoran mas.Un saludoZigor Trejo Fernandez-- Por Favor envien este e-mail a las personas que les interesen el tema de las carrozas-</description>
			<content:encoded><![CDATA[Mi nombre es Zigor Trejo Fernandez y soy componente del Grupo Carrocero Nueva Ilusi&#243;n y asumo la responsabilidad propia de mis comentarios asi como de que la opinion, compartida o no por los componentes de mi grupo carrocero.<br><br>He leido los comentario(http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060921/prensa/noticias/Miranda/200609/21/VIZ-MIR-149.html) <br>del edil de INCIDE, Jose Maria Santamarta sobre la propuesta que realzara al alcalde por escrito sobre el pago en vez de premios para el desfile de carrozas. Desde mi punto de vista me niego rotundamente por el hecho de que el nivel que se mantiene en el desfile de carrozas, cada vez mas alto, se bajaria a niveles insospechados, esto es, si nos pagasen las carrozas no tendriamos el deber de competir con lo cual podriamos hacer cualquier cosa a la que denominasemos carrozas, utilizar piezas usadas, poner pintura en vez de papelillos, no optar a premios de luces ni vestuario (con lo cual todo seria comprado y no confeccionado). Si se pagasen las carrozas seria mas rentable traerlas de fuera como propuso la concejala de festejos la ultima semana antes del desfile, a lo que los grupos carroceros nos negamos, sencillamente porque se sacrificaba los grupos por el dinero, si salimos caros, mas baratos saldran unas carrozas de Castro o de otro lugar.<br><br>Si el se&#241;or Santamarta quiere preguntarnos cuanto cuesta una carroza, se lo vamos a decir:<br><br>Los gastos de este a&#241;o comprenden:<br><br>1- Herramientas (Sierra de calar, maquina de soldar) Aproximadamente 400 &#8364;<br>2- Materiales (mas de 100 kilos de hierro, puntas, tirafondos, grapas)<br>3- Papel (diferentes resmas de papelillo al cual hay que cortarlos a medida 8x8)<br>4- Alquiler de generadores (1 de 40KW y otro de 20KW durante un dia entero mas el combustible)<br>5- Luces: 200 casquillos, 200 bombillas, 4 focos, 2 focos de 1000 W <br>(aproximadamente 300 &#8364;)<br>6- Cintas de embalaje, papel de plata, etc..<br>7- Comida del dia del desfile (porque la carroza no se queda sola)<br><br>Y el tremendo gasto que es la mano de obra, suponiendo que me pagasen a 10 &#8364; la hora supondria unos 80 &#8364; diarios desde el 13 de Marzo hasta el 12 de Septiembre (con dias de mas de 8 horas)esto es: 80&#8364; x 180 dias =  14.400 &#8364; (y claro, eso nunca se paga)<br><br>Como tampoco se cuentan los dias festivos que se aprovechan para trabajar mas ni el resto de la gente del grupo. Suponiendo que durante junio-septiembre el grupo esta formado por 15 personas que suben 4 horas nos juntamos con: 360&#8364; por persona x 15 personas= 5400&#8364;<br><br>Es decir que las dos carrozas que el grupo Nueva Ilusion realizo en 2006 tendrian un valor de:<br><br>14400 + 5400 + 300 + 400 mas 1000 de el resto de gastos = 21500&#8364;<br><br>Espero que el ayuntamiento no se desembolse este dinero por dos carrozas porque es exagerado, pero si por el mismo precio el a&#241;o que viene nos paga asi, encantado, podre dejar mi trabajo y dedicarme nada mas que seis meses a hacer carrozas.<br><br>No nos enga&#241;emos, en boca de todos los carroceros esta, somos tontos, somos los unicos que gastamos nuestro tiempo libre de verano para hacer lo que nos gusta que son las carrozas, y el premio solo sufraga los gastos de material y las cenas que damos a nuestro grupo.<br><br>Sobre el local donde hacemos las carrozas, pues bueno, puedo llegar a entender que el ayuntamiento tiene una propiedad a la cual no saca provecho, pero no es la unica, existen muchas propiedades del ayuntamiento que no se utilizan al cabo del a&#241;o y ahi estan, generando gastos. Si el grupo Nueva Ilusi&#243;n dejo de hacer carrozas entre los a&#241;os 1991 y 1994 fue por culpa de los locales, 10 a&#241;os pagando un alquiler y haciendo todo el a&#241;o carrozas para otros desfiles, lo que suponia estar casi dedicado a ellas, y solo para pagar los gastos generados.<br><br>El se&#241;or Santamarta tampoco se ha referido en que las carrozas de septiembre hay que desmontarlas, y eso es una labor larga porque dura incluso igual que el realizarlas. Me extra&#241;a que Santamarta opine que hay pabellones que hasta el 17 de Agosto no empiezan, por lo menos en el nuestro compartido con Trotamundos se empieza, como norma general, antes de San Juan Del Monte. Y nadie ha contado con las carrozas de Reyes, porque el Grupo Nueva Ilusion no descanso desde el a&#241;o pasado. Es decir, en septiembre hasta noviembre se desmontaron las carrozas y luego se hizo la de reyes, entre enero y febrero se desmonto la de reyes y se comenzo ha hacer la de Medieval, asi que me encantaria que Santamarta nos hechara una mano, que encima que se lo dedicamos a todos los vecinos de esta ciudad, tiene el valor de casi proponer una patada a todos los carroceros.<br><br>Se que el tema se refiere al grupo Arco Iris y Fantasia, sobre el grupo Fantasia creo que el se&#241;or Marcos Laconcha ha sobrepuesto sus intereses propios frente a las carrozas y &#233;l ha sido el que ha generado todos estas molestias y quejas tanto en la calle, radio, television y prensa. No merece la pena oirle hablar, me hace gracia y hasta risa de la manera con la que se rie de todo el mundo. Si ya fue vergonzoso su carroza-rampa del desfile de reyes (que encima combino con el desfile de Berantevilla) mas aun ha sido la verguenza ajena que hemos pasado con su manera de estropear algo de todos que es el desfile. De las 4 reuniones de las carrozas, de una duracion de 1 hora o mas con la concejala, solo se le ha escuchado a Marcos Laconcha hablar de su pabellon y que le hagan un contrato y que &#233;l hace dos. La ultima reuni&#243;n fue algo de risa, Marcos dijo que no hacia porque "para hacer cosas tan ridiculas mejor no hacerlas", pero cuando la concejala le dijo que le hacia el contrato dijo "estupendo, entonces te hago dos". Pidio el dinero anticipado (algo que creo yo que nadie ha hecho porque algunos sitios nos conocen y nos dejan pagar a 3 meses), en Junio pero se lo dieron en Agosto, con los programas ya impresos, y dice que no hace. Se presenta en el pabellon de Nueva Ilusion y Trotamundos riendose y diciendo "Habeis visto, si se les mete un poco de presion salimos ganando" a lo cual nadie respondio. Es de risa ver como saca un bicho grande que desfilo en la epoca de los 80 (1984) y como en el desfile ver cosas parecidisimas a nuestra carroza de insectopia (el caracol y las ni&#241;as disfrazadas de mariposas). Como tambien es de risa el que apareciera el a&#241;o pasado un componente del grupo Fantasia diciendo "Nos tendrian que dar un premio por hacer una carroza en un mes". <br>Alucinante.<br><br>Sobre el grupo Arco Iris, sus quejas tienen sentido hasta cierto limite, nunca les falto pabellon para hacer carrozas lo que pasa es que ha acabado mal con todos los grupos, hasta incluso cuando hacian carrozas solos (vecinos, industrias colindantes). Y sobre aquel famoso dinero que pide y seguira pidiendo por aquella figura de Asterix que desfilo en 2004 (que por culpa del funcionario del ayuntamiento al ir a 60km/h se les debio de caer y romper). Esa figura esta en el pabellon y en perfectas condiciones, nunca han salido de hay desde que las desfilo en Miranda (con lo cual ni vendidas ni nada). Pide un dinero solo por tener beneficios, aun sabiendo que el ayuntamiento no tiene seguro que cubra el tranporte de la carroza con lo cual no se a quien va ha pedir. Nosotros al subir este a&#241;o se nos cayo una cupula de la carroza, y no pasa nada, se hablara con la concejala para que los funcionarios no tengan tanta prisa en subir la carroza.<br><br>Que Santamarta cubra las faltas que tiene el desfile como son:<br><br>1- La no existencia de extintores en las carrozas, este a&#241;o se nos quemo los ojos del dragon y suerte que estaban los bomberos porque sino hubiera sido las fallas de Valencia.<br>2- El seguro que cubra el desfile y el transporte, no seria la primera vez que se ha roto algo propio o publico en el transcurso del desfile.<br>3- La asistencia de la Policia local, a la cual la hechamos de menos cuando la gente no deja pasar la carroza en el desfile.<br>4- La ineficacia total del Se&#241;or Cardero que prefirio mantener una discusion delante de la tribuna conmigo antes de escucharme y prestarme la atencion debida (desfilabamos sin orden del ayuntamiento, sin saber donde parar o reanudar porque el funcionario del desfile no estaba)<br>5- La misma ineficacia del Se&#241;or Cardero al afrontar el desalojo de la carroza de Arco Iris para poder hacer la nuestra de Insectopia diciendo al grupo Nueva Ilusion y mas personalmente a mi: "Ahi si que entra, la meteis hay", en un peque&#241;o pasillo de 3 metros, lateralizando la plataforma. diciendo esa barbaridad y marchandose (quizas tenia mas prisa porque no somos de su interes).<br><br>Nosotros pedimos que en vez de decir sandeces para evitar gastos, nos hagan caso en algo, que ellos sean los que valoren las carrozas y que vean (como mucha gente que nos viene a visitar), que realmente lo hacemos por amor propio, por gusto, por aficion, que el dinero no nos mueve, que el competir y que la gente vea algo que ha salido de ti es lo mas bonito despues de 6 meses de trabajo, que la gente que nos ayuda y participa lo hace por el mismo movimiento, por ayudar, por no estar solo todo el verano, porque son unos manitas y cosas asi no las tiene nadie.<br><br>Siendo el acto central de las fiestas patronales, &#191;como vamos a ser capaces desde dentro el decidir renovar las carrozas quitandolas las propias de Miranda?, no seamos tontos, no hagamos desaparecer una tracidion que ya de por si va en declibe, e intentemos fomentar y que salgan grupos nuevos de aqui, no entremos en la dinamica del especulador de carrozas, disfrutemos de lo nuestro que en muchos otros sitios lo valoran mas.<br><br>Un saludo<br><br>Zigor Trejo Fernandez<br><br>-- Por Favor envien este e-mail a las personas que les interesen el tema de las carrozas-]]></content:encoded>
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